Bedre enn ingenting, men langt fra perfekt.
Natt til mandag ble det klart at Representantenes hus, med 219 mot 212 stemmer, har vedtatt helsereformen som president Barack Obama har lagt hele sin politiske prestisje i.
Dette betegnes som den største endringen i amerikansk helse- og sosialpolitikk siden 1960-tallet. Bill Clinton prøvde seg på noe lignende tidlig på 1990-tallet, men kjørte seg fast og mått gi opp.
Saken har skapt markant splittelse også denne gangen. Alle republikanerne stemte mot.
Her er president Obamas tale etter vedtaket.
Detaljene i planen er innfløkte, og er blitt tygd på og endret utallige ganger det siste året, men i hovedsak dreier det seg om to ting: Å sørge for at de aller fleste amerikanere har en privat eller offentlig helseforsikring og å begrense veksten i helseutgiftene.
Den utvidede dekningen skjer for det første ved at de fleste amerikanere pålegges å ha helseforsikring eller betale et gebyr. På samme vis må arbeidsgivere med minst femti ansatte tilby helseforsikring eller betale et straffegebyr. Dessuten vil flere omfattes av den offentlige Medicaid-forsikringen for folk med særlig svak økonomi. Det vil bli gitt subsidieres til å kjøpe forsikring for folk med middels til lave inntekter, dels ved at det blir vanskeligere for forsikringsselskapene å si nei til visse kunder og dels ved at arbeidsgivere enten må sørge for helseforsikring til sine ansatte eller betale et straffegebyr.
Det er anslått at 32 millioner flere vil bli dekket, men at det fortsatt vil være 23 millioner uten forsikring i 2019. En tredel av disse er ulovlige innvandrere.
Dyrt
Flere vil utvilsomt bli dekket. Når det gjelder det andre målet, å bremse utgiftsveksten, er det mye vanskeligere å konkludere. Og dette er viktig, for USA har verdens desidert dyreste helsevesen.
USA bruker 16 prosent av BNP på helse. Snittet i OECD, som omfatter de fleste rike land i verden, er 8,9 prosent. Det er også nivået i Norge.
I forhold til i andre OECD-land er det et uvanlig stort privat innslag i den amerikanske helsesektoren. Dette kommer på toppen av en offentlig pengebruk som i seg selv ligger på linje med et typisk OECD-land.
Lapskaus
Det amerikanske helsevesenet er en lapskaus av offentlige og private ordninger og enheter hvor incentivene er blitt helt fordreid.
De fleste amerikanere har tradisjonelt hatt helseforsikring som et frynsegode på arbeidsplassen, blant annet fordi dette er gunstig skattemessig. Den enkelte har vanligvis ingen klar oppfatning av hva forsikringen koster. Den dekkes jo av arbeidsgiver.
I motsatt ende av kjeden er doktorer og sykehus, som ofte er vesentlig mer profittorienterte enn i Norge og som har incentiver til å drive mye og dyr behandling, så lenge regningen kan sendes til forsikringsselskapene. Denne prosessen, mellom sykehus og forsikringsselskaper, innebærer ekstremt mye papirarbeid og administrasjon.
På toppen av det hele er det juridiske systemet i USA slik innrettet at det kan koste leger og sykehus svært dyrt hvis de gjør feil. For å beskytte seg mot erstatningssøksmål, tar de heller fem tester for mange enn én for lite. I tillegg tegner de dyre forsikringer mot søksmål.
Små skritt
Den vedtatte helsereformen tar små skritt for å bremse utgiftsveksten, for eksempel ved å legge en spesiell skatt på dyre helseforsikringer – noe som svekker skattefordelen ved dette frynsegodet og som forventes å gjøre at bedriftene i større grad velger billigere varianter. En kommisjon vil få visse fullmakter til å kontrollere priser.
Men det er vanskelig å se at denne planen skal være nok til å bremse den ubønnhørlige veksten i helseutgifter i USA. Her kan det godt bli omkamper i årene fremover. Det kan bli begrensninger på muligheter til å ta ut søksmål for feilbehandling, det kan bli lansert en offentlig forsikringsordning som er åpen for alle, staten kan presse legemiddelindustrien for å få ned prisene, og så videre.
Obama har vunnet en politisk kamp han nesten var nødt til å vinne. Han sørger for at mange færre amerikanere faller utenom helseordningene, men han gjør foreløpig lite for å begrense utgiftsveksten – og det er den vanskeligste utfordringen.
NA24 samler de beste kommentatorene. Her er din daglige dose kommentarstoff.
Følg meg på Twitter: @areslettan
Få NA24s nyhetsbrev som e-post
are salomonsen
/ March 22, 2010@slettan: Her i norge er det jo bedre og dø i offentlig sykehus kø enn og slippe til private aktører. Her i norge dør vi foran innangsdøren til vår rike stats sykehus. Bare brustad dyret som skal få gå på volvat.
Det sies jo blant sosialistene at mennesker som ikke har sykeforsikring dør foran inngangsdøren til private sykehus i usa. er det så gale?
Har ikke amerikanere og offentlige sykehus som trer inn når det er fattige uten inntekt som trenger hjelp?
Sykeforsikringer i norge er jo i sterk fremvekst, og spesielt dem som de har i usa, der arbeidsgiver betaler de ansatte ut av sosialistenes håpløse sykehus system, så må den ansatte skatte for fordelen av og spare sosialistenes drittsystem for bryderiet med og slippe og feilbehandle den. vil ikke sittende regjering og bidra til at vi er der usa var på 70 tallet om ikke lenge? og ser du dobbelt moralen i det?
Clinton fjernet jo den gode arbeidsledighets trygden de hadde i usa. hadde bush gjordt det hadde det vært ramaskrik, men når presten i egen menighet gjør ting, så er det greit. Sosialister i norge snkker jo kun om det som er nagativt, og i følge dem er jo alt der borte bare dritt, det er jo markedstyrt osv osv…. er det virkelig så stor forskjell på usa og resten av vesten som vesntresiden i røysa vil ha det til?
Sosialist
/ March 22, 2010ARE: Bare et lite spørsmål, for nå ble jeg ganske nyskjerrig og trenger en liten oppklaring.
Sitat: “Sykeforsikringer i norge er jo i sterk fremvekst, og spesielt dem som de har i usa, der arbeidsgiver betaler de ansatte ut av sosialistenes håpløse sykehus system”
Når jeg leser denne, så finner jeg to forskjellige konklusjoner fra deg.
1. Du mener at sykehussystemet i USA er sosialistisk?
2. Du mener at norske arbeidsgivere har begynt og betale de ansatte ut av sykehussystemet i Norge?
Hvilken av disse er riktig?
For du kan da vel umulig mene at USA er sosialistisk på noen måte?
Takk for et ellers så negativt innlegg med masse underliggende raseri.
Men hvorfor bruker du ikke alle denne energien på og prøve og endre noe? Slike innlegg som vi driver med her er vel mest for “egen moro”?
Ha en ellers strålende dag i solskinnet.
Morten Simonsen
/ March 22, 2010Are Salomonsen skriver:
“Det sies jo blant sosialistene at mennesker som ikke har sykeforsikring dør foran inngangsdøren til private sykehus i usa. er det så gale?
Har ikke amerikanere og offentlige sykehus som trer inn når det er fattige uten inntekt som trenger hjelp?”
Amerikansk system fungerer slik at ingen kan nekte deg hjelp dersom det er akutt (med mindre din forsikring gjelder et annet sykehus da…). Dermed venter man med å gå til lege/sykehus til det *er* akutt. Du kan jo selv tenke deg konsekvensen. Det er tydelig at denne lidelsen (å utsette mennesker for usikkerhet, sykdommer og død) er noe du tar lett på. Jeg har riktignok observert at du konsekvent er høyreorientert i dine daglige kommentarer, men at du tar det til dette nivået er forferdelig.
Jeg vemmes av amerikanere som åpenbart er velstående eller middelklasse som raser mot en reform som kan gagne deres mindre bemidlede naboer. Jeg tar hundre ganger heller det norske helsevesen, og om jeg så skulle dø 2 år før tiden fordi systemet må prioritere et fattig barn fremfor meg, så er det meg en liten pris å betale for å være menneskelig.
Når det er sagt, vi lever lenger enn amerikanere og har mye lavere spedbarnsdødlighet, til en mye lavere pris og med *mye* færre etiske komplikasjoner (selv om det ikke kan unngås helt her heller).
Obama er i ferd med å bli den største president på veldig lenge – måtte han få leve lenge!
are salomonsen
/ March 22, 2010Sosialist og Morten Simonsen: ja jeg er høyremann, huff, utrolig at jeg ikke er kastet ut av sovjet landet norge for hundre år siden. min erfaring med det norske systemet er helt annet. to er døde av feil medisinering, 3 er døde av kreft, den siste for 13 dager siden og grunnen er sent oppdaget og for sent satt i gang behandling. jeg selv brukte 5 år på og få en diagnose, og jeg fikk ikke noe diagnose før jeg selv satt meg ned og leste legebøker og fant diagnosen og fikk den bekreftet på volvat. når jeg skriver høyreorientert og i deres røde øyne negativt, så kan det være en grunn til det? men det er vel akademikere for dum til. lærerene mine på skolen: det dummeste og mest ubrukelige som kan gå i to sko, hvis de husket og ta på ekko skoene sine før de gikk på jobb uten og dusje. de mante til undemål og middelmådighet. venstresiden i norge var med og gi obama fredspris før han hadde utrettet noe.
akademikere kan beskrives som følger: en elektroingeniør bestiller inn en elektriker for og bytte lyspæren på badet da ingeniøren ikke har snøring på hvordan dette gjøres, men det er ingeniøren som lager arbeidspakken til elektrikeren. dette er jo norge i dag.
regner ikke med at dere, som representerer hele nisse landet norge forstår dette, dere er rett og slett for blåst i hodet. når oljen er slutt så sitter dere og røyker hasj med resten av gjengen og lurte på hva som skjedde. hvorfor tenkte vi så kortsiktig.
slettan er jo med dere, han er ap(e) mann som resten av taperne her oppe i røysa. landet der infrastruktur faller i takt med statens inntekter. skal jeg bruke hele livet mitt på og forandre et sovjet land? hagen har jo kastet bort livet sitt på dette rompe landet. ikke mulig og endre ola dunk!!!
er det nå du skal si at jeg ikke skal få si min mening uten og “gjøre” noe? hva vet dere hva jeg gjør og ikke gjør og hva jeg bidrar med og ikke bidrar med til norsk øjonomi? må man være sosialist for og kunne si noe i dette møkka hølet av en steinrøys?
gå og heng dere på etaten!!
are salomonsen
/ March 22, 2010sosialist:
Når jeg leser denne, så finner jeg to forskjellige konklusjoner fra deg.
1. Du mener at sykehussystemet i USA er sosialistisk?
2. Du mener at norske arbeidsgivere har begynt og betale de ansatte ut av sykehussystemet i Norge?
som lærer bør du kunne lese og fatte hva folk mener, få på deg skoa og ta deg en dusj og kom deg på jobb din raddis!!
are salomonsen
/ March 22, 2010http://www.dagbladet.no/2010/03/22/nyheter/raymond_johansen/arbeiderpartiet/politikk/kina/10967834/
for en ære synes vel sosialist og mr simonsen. få møte komunister. aaaahhh så kjekt, de er så snill.
for meg er dere samme dritten som nasjonalsosialister!!
Sosialist
/ March 22, 2010Are: Tusen takk for et fantastisk informativt og godt svar på mitt spørsmål
Ikke er jeg lærer heller, men at du nærmest bruker det som et skjellsord er direkte skammelig! (er for gift med en lærer. og vet hvor mye de har og stri med) Har i tillegg til min samfunnsvitenskaplige bakgrunn også økonomi, og jobber i et forsikringsselskap.
Desuten er du jo faktisk direkte nedlatende mot folk som har en utdannelse. Aner jeg en viss misunnelse eller mindreverdighetskompleks her?
LES HVA SOM BLIR SKREVET!
Du ble ikke beskylt for “å ikke gjøre noe”, men at det kanskje er en smule mer konstruktivt og ikke bruke timevis til og spy ut eder og galle her? (selv om det er ganske underholdende)
Du klager og klager om hvor ille landet er, “vi” er, osv. Virker som du føler deg forfulgt og uthengt, enda det er du som er den aggressive parten her. En aggressiv part som har liten grad av sakslighet i innleggene, men er full av oppgulp.
Ang. DB.no-artikkelen;
Der står det, sitat “En frihandelsavtale mellom Norge og Kina var et hovedtema på møtet.”
Er ikke du som høyre(ekstrem) interessert i en frihandelsavtale med en av verdens største økonomier? Økonomisk sett er det bra for Norge.
Fredsprisen til Obama var forresten en vits (blir som og gi meg Lotto-gevinsten før jeg har levert kupongen)
are salomonsen
/ March 22, 2010sosialist: du vet ingenting om min utdannelse. at du ikke bruker navnet ditt er og noe du tydeligvis er flau over. tør du ikke stå til rette for dine meninger?
ang dine komentarer ellers så leser man det man vil lese mellom linjene. jeg har aldri forstått ordet høyre ekstrem, er ikke det hitler det? jeg hater sosialister så da er jeg vel heller ikke høyre ekstrem?
hvis mine meninger er edder og galle for deg, så har jeg ikke noe problemer med og godta at du synes det
forfulgt og uthengt? ikke jeg, men mange jeg kjenner er det i sin kamp mot systemet som du tydeligvis er en forkjemper for. de svakeste av de svake hjelper jeg i disse dager daglig i sin kamp mot jens og kristin sitt upopiske system!! de svakeste er de som lider i dette systemet og de klarer ikke og tale sin sak. de sterke og late klarer alltid og krangle seg til en uføre trygd og gå på kjøpesenter og sitte hjemme på facebook resten av livet og stemme sv. en i vennekretsen har utdannelse fra usa og har doktor grad fra usa, saksbehanderen lo av henne da hun lurte på om hun kunne søke jobb i norge. var der selv. arrogante rekehoder. min kone har bachelor fra canada og etter 4 år med krangling fikk hun godkjent utdannelsen. på de fire årene hun ventet tok hun en ny bachelor på nhh. så tok det 2 år før noen ville ansette henne.
jeg er en samfunnengasjert person som hjelper daglig svake mennesker i og kjempe mot det sosialistiske system. i tilleg er jeg halvt jøde, og det skal ikke mye historie lesning til for og forstå hvorfor jeg hater sosialister og deres dobbeltmoralske syn på virkeligheten. verden kan ikke reddes med et hav av fest taler fra sosialister.
blir for mye og ta opp her, men venstresiden og lo i norge gjennomsyrer alt i norge og fungerer som en bremsekloss på en fornuftig samfunnutvikling. de bidrar ikke med mer enn byråkratisering og forverring av folks hverdag.
jeg kunne betalt uhorvelig mye mer i skatt og avgfiter hvis jeg og samfunnet jeg fikk noe igjen for det. all historie viser at jo mer penger vi betaler inn, jo mer forfaller samfunnet i norge. du som har en lærer i familien, som jeg og har, bør da se det med det blotte øye?
nå er vi inne i den andre perioden med rød flertalls regjering, hvis dere hadde holdt noen av løftene deres skulle jeg gitt dere litt kredit, men kan ikke se at dere har gjordt en dritt for og endre folks hverdag. bare prat.
Sosialist
/ March 22, 2010Navnet mitt ble valgt fort og gæli i en ideologidebatt, og har bare stått der siden.
Du er en håpløs kverrulant, og det underholder meg ganske mye. Minner litt om og “diskutere” med en 4-åring.
Høyresiden assosieres med konservatisme, og så videre til markedsliberalisme.
Siden du, etter hva du gir uttrykk for, er svært så liberalistisk (har personlig enda ikke truffet en FRPer med like ytterliggående meninger), så kan du godt kalles for høyreekstrem (som i ekstremt langt ute på høyre-venstre aksen, uten at dette betyr rasist\nazist)
Ikke nødvendigvis eder og galle for meg, men kan nesten høre deg taste i raseri.
Pent av deg og stemle velgermassen til SV som trygdesnyltere. Kom gjerne med litt belegg for slinkt.
At du er halvt jøde betyr ikke noe i denne sammenhengen? Men er vel ikke uvanlig at jøder bruker det som en slags “unnskyldning” (ref. diverse uttalelser fra ledende politikere i Israel. Man er jo nesten automatisk antisemitt om man kritiserer statsterroren i Israel) (Og ja, gjerne angrip meg for dette, sett i gang, men her har jeg tatt standpunkt lenge for jeg valgte politisk tilhørighet)
Fullstendig enig i at det er vanskelig og få godkjent utdannelser fra andre land, og slikt skulle ikke være noe problem i det hele tatt.
At du har en del negative opplevelser betyr fremdeles ikke at alt er bare helvete, slik du fremlegger det i innlegg etter innlegg. Festlig
Morten Simonsen
/ March 22, 2010@Are Salomonsen:
Du er tydeligvis såpass opphisset bak tastaturet at du nok trekker litt raske slutninger. For det første så stemte jeg Høyre ved sist valg, og kunne aldri tenke meg å stemme AP. Jeg føler derfor ikke meg som noen sosialist. Jeg er tilhenger av kapitalisme (selvsagt), men mener at det må være en viss fordeling gjennom skatter/trygder. Man kan vel si som Einar Førde at vi er alle sosialdemokrater (bortsett fra deg da).
Ang. dine opplevelser med helsevesenet så er det trist å høre. Jeg vet også om lignende tilfeller i nær familie. Men: Dette kan aldri få meg til å utlede at hver mann får ordne sin egen helseforsikring. Dette er en fundamental ting i et moderne samfunn – jeg vil at alle mine landsmenn skal ha den trygghet at det finnes et helsevesen for dem, selv om det selvsagt vil forekomme mange feil. Dersom du forsøker å få dette til at det norske er spesielt inkompetent så tror jeg du tar grundig feil. Du har neppe statistikk som underbygger det, derimot har jeg statistikk som tyder på at det norske helsevesenet er bedre enn det amerikanske totalt sett (se tidligere innlegg – sjekk CIA Factbook e.l.) Faktisk er USA på samme nivå i spedbarnsdødlighet som Sverige var i 1985 – det sier veldig mye om kvaliteten – eller mangel på sådan.
På grunn av ditt hat mot sosialisme så tror jeg ikke du evner å se at fellesskapsløsninger noen ganger er det eneste riktige. Men du burde evne å tenke tanken: Hva hvis din nære slektning ikke hadde råd til en helseforsikring, ville du virkelig synes at det var greit?
Forøvrig så skyter du langt over mål når det gjelder kritikk av alt og alle i dette landet. Riktignok er det noe som ikke fungerer så veldig bra (spesielt samferdsel), men i det store og det hele fungerer samfunnet meget godt. Jeg ville ikke byttet med USA iallefall, etter noen turer i det landet så har jeg konkludert med at det nådde toppen rundt 1970 (litt forenklet sagt). Landet ser nokså slitt ut – med masse unødvendige tulleyrker/jobber fordi det koster så lite å ha folk gående rundt.
Tommy T
/ March 23, 2010@Morten Simonsen
Sitat “Ang. dine opplevelser med helsevesenet så er det trist å høre. Jeg vet også om lignende tilfeller i nær familie. Men: Dette kan aldri få meg til å utlede at hver mann får ordne sin egen helseforsikring.”
Må det være slik? Vi betaler i dyre dommer over skatteseddelen for en vare vi ikke får (eller sterkt begrenset), jamfør noen av de lengste sykehyskøene i verden, fastleger man må vente i dagesvis på å få time etc.Så må vi på toppen av dette tegne forsikring for å slippe foran i helsekøen (operasjoner), køer som dette sosialist eksperimentet har skapt? Dette er sløseri uten like men det er jo ikke noe nytt. Undersøkelser viser at for hver skattekrone som går inn i statsbyråkratiet forsvinner nesten halvparten bort i administrasjon. Staten bruker dessverre ikke andre sine penger på best mulig måte men derimot, jeg VET at jeg ville brukt mine EGNE penger på best mulig måte til meg og mine. Dette har nå engang Brustad forstått når hun sender barna sine på Volvat, var ikke det offentlige helsevesen hun har vært med på å opprettholde godt nok? Offentlige helsevesen fungerer Så klart når man har vært statsminister og kommer foran i køen og slipper å betale!!
Du sier og at du vil at ALLE dine landsmenn skal den trygghet at det finnes et helsevesen for dem. Men det norske helsevesen er ingen trygghet (foruten man er i akutt nødhjelp), man må vente i åresvis på de mest vanlige operasjonen.Her er retorikken til AP igjen, “alle skal med” ingen slipper unna. Hva med alle de som ikke vil være med? Alle de som ikke vil være med på statens sitt sløseri uten sidestykke? Alle vi som vil ta vare på og ta ansvar for vår EGEN helse? Kan vi bare melde oss ut av systemet? NEI det kan vi ikke, vi er tvunget av 48-49% av befolkningen til å være med på dette gigantiske sløseriet og nekter man, ja da vet du hva som skjer.
Sitat “HVis din nære slektning ikke hadde råd til helseforsikring,ville du virkelig synes at det var greit?”
Selvfølgelig er ikke det greit, men hadde jeg fått beholdt mer enn de 70 prosentene i skatter/avgifter staten raner fra meg hvert år så hadde jeg hjulpet så godt jeg kunne. Jeg tror de fleste mennesker hadde hjulpet sine nærmeste slektninger hvis de kunne, men dette er ganske begrenset etter at staten er ferdig med sitt landeveisrøveri av DIN lommebok.
Vi er alle blitt for avhengige av en stat som ikke leverer varene og heller gambler bort pengene VåRES på “kasino”, og de som skriker høyest har det største sugerøret lengst nede i statskassen.Dette er iallefall ikke et system jeg vil være bekjent av, ei heller være medlem av men jeg har dessverre ikke noe valg når “alle skal med” (ingen slipper unna)!!!!
Fullt Navn
/ March 23, 2010Jeg bor i Usa, og min amerikanske svigermor dode pga daarlig behandling. Det er sant at USA har de beste spesialistene i verden, men de fleste faar ikke brukt disse fordi de enten mangler forsikring, eller har for daarlig forsikring.
Det positive er at om man har sykeforsikring, kan man slippe koer paa operasjoner. Man kan IKKE nodvendigvis velge beste lege/sykehus. Jeg har blitt paalagt aa bruke billigere sykehus enn de jeg foretrekker (som har best statistikker).
Har man hatt en sykdom, f.eks kreft mens man jobber i et selskap, og mister jobben, risikerer man aa ikke kunne faa forsikring igjen pga “preexisting condition”. Siden de fleste faar forsikring gjennom jobb, er man ogsaa veldig saarbar hvis man bare har en i familien med jobb. Dette er ting som den nye loven fikser.
Vi har ogsaa faatt daarligere forsikringer aar etter aar (siden prisene gaar opp drastisk hvert aar blir kompromisset at man betaler hoyere egenandeler, saa man ikke maa skyte inn 30% mer fra lonna enn foregaaende aar). Naar min kone fikk barn i 2004, kostet hele prosessen meg ca 200 kr egenandel (som er fantastisk). En kollega fikk barn i aar, og han har lagt ut ca 30 000 kr for samme tjeneste. (oppfolging gjennom svangerskap pluss selve fodselen/sykehus opphold).
are salomonsen
/ March 23, 2010sosialist: det eneste jeg forventer er: at vi i likhet med resten av verden har asfalt på veiene. at man kan forvente et helse system som gir ALLE ET GODT TILBUD og ikke dårlig til de fattige og bra til de rike eller til AP brustad som har råd til volvat. mine forventninger er helt enkle: det vi betaler i skatt ska brukes på oss skatteytere og for og bedre vår hverdag. hvis du sosm sosialist kan si at norge er verdens beste land og og bo i, da bør du bo noen år i utlandet, spiller ingen rolle hvilket land. jeg kverulant? synes mine krav til staten her helt realistisk med det andre land kan gi sine borgere. og forklare dette til dere er som og ringe til komunen, det skjer ikke en dritt.
jo rikere norge blir og jo fler akademikere norge får jo mer forfaller infrastruktur. usa og andre land har hatt pet scanner i 30 år, i bergen fikk vi det først av frank mohn, ja jeg vet han er sosialist og kunne sagt mye om han.
konkluderer som vanlig med at du og dine har monopol på sannheten, og komentarene til morten simonsen viser det jeg alltid har sagt: en svensk sosialist har mer respekt for det private intiativ enn en norsk høyremann.
jeg stilte vel et spørsmål her til mr slett, men det ble vel for vanskelig og svare, han er tross alt akademiker.
are salomonsen
/ March 23, 2010fullt navn: bor ikke du ved siden av vox i øra inne i blærum?
are salomonsen
/ March 23, 2010morten simonsen: det finnes andre løsninger enn den vi har i helse sektor i norge i dag og den usa har og nå vil få. privatisering av sykehusene (noen kjøper sykehusene, ikke eies via næringsdep) og selger tjenester til staten som betaler for alt som utføres. du kan godt si at staten garanterer at alle får helse hjelp og staten betaler for dette som utføres på private sykehus. dette skriker jo så høyt i øra på sosialist sine ører at han blir enda døvere enn før. masse løsninger for og bedre hverdagen for oss alle i norge. både morten simonsen og sosialist er jo enige om at byråkratisering er tingen, og der står vi og der vil norge alltid være, fastlåst i sin egen dritt.
Tommy T: bra komentar!
Fullt Navn
/ March 23, 2010Are S. – jeg fikk vel omtrent det svaret jeg forventet etter aa ha lest dine “innlegg”. Kanskje du kan flytte til Usa og se om du synes det er saa mye bedre. Hold deg unna Chicago dog, saa jeg slipper risikoen med aa ha deg som nabo.
are salomonsen
/ March 23, 2010fullt navn: vi har en fra california som sykler rundt i gatene her i bergen, en amerikaner fra california. hyggelig kar og prate med. han har bodd i norge i over tyve år og snakker kun flytende amerikansk. han sykler rundt og ser på utsikten og luker i offentlige bed. har hatt mang en prat med han. han er jo sosialist og stolt av det, han snakker stadig om såkalte gode sosialister uten at han definerer hva det vil si. selv lever han på trygd og bor i en liten trygde leilighet og har sykkelen sin. thats it. han er en god sosialist. han og du vil stortrives i norge. dere trenger ikke gjøre en dritt. er du så heldig og få deg en uføretrygd så kan du jobbe så mye du vil uten at nav setter spørsmålstegn ved det, akkurat som lommemannen fra bergen som ble uføretrygdet pga allergier fra lakkverkstedet sitt. han jobbet jo aldri så mye som etter at han ble uføretrygdet. et eksempel om en profilert bergenser
det jeg etterlyser er handling og utføre det man lover, om det er staten eller private driter jeg i bare det blir gjordt. i norge snakker man om at det skal gjøres og så holder man masse fine taler og alle klapper, som obama mama…så uteblir resultatene og folk burde se løgnen, men nei, dere biter på hver gang…
sosialister og andre troende kan jo ta denne preste testen: http://www.dagbladet.no/2009/07/03/magasinet/forskning/vitenskap/psykologi/7014122/
sosialister kommer fra lo møte der de får beskjed om at de skal være snille med hverandre og hjelpe sin neste, så går de rett over han som ligger på trappa i utgangsdøren. hvorfor sier jeg dette, det glir jo aldri inn i de programerte hodene deres…
are salomonsen
/ March 23, 2010….fullt navn: vi har chigago i bergen og, bare trygdede som bor der. jeg har jobbet siden jeg var 16, og ved siden av utdannelse. jobber fortsatt selv om kroppen er utslitt etter diabetes, man blir ikke bedre av og sitte hjemme….
hvem vil bo i chicago, det er jo i texas det skjer, der usa tar inn pengene sine mens sosialistene sitter på stranden og spiller gitar i california, eller spiller inn filmer i hollywood.
Sosialist
/ March 23, 2010ARE: Morsomt at du vil ha et godt sykehustilbud til alle, når funksjonen i USA (som artikkelen her handler om) gir dem som har god råd mulighet til en god (og dyr) helseforsikring, som igjen gir best mulig behandling. Alternativt har man dårlig råd, dårlig forsikring og dårlig behandling.
Helsevesenet her hjemme er universelt, men hadde hatt godt av en gjennomgang for og kunne være mer effektivt. Dog er ikke effektivitet nødvendigvis det samme som kvalitet, så kvaliteten må stå først.
Har aldri påstått at Norge er verdens beste land og bo i (kverulant som vanlig), men er vel noen undersøkelser som vil påstå at det er det. Men nevn gjerne din liste over alle andre land som er bedre og bo i? Det forutsetter jo at du faktisk har bodd der også. Det er lett og vite hva man har, men ikke hva man kan få.
Ellers er innleggene dine som vanlig, ganske så sure og påståelige.
“Du og dine har monopol på sannheten” – flott konklusjon av deg. Min “sannhet” og din “sannhet” er forskjellig, og det er en av tingene som er gode med domokrati og de frihetene som følger der.
Vil igjen oppforde til og smile litt mer? Det er jo også bra for helsa, siden det er det saken her egentlig handler om.
NEW WORLD ORDER
/ March 23, 2010Ett stort steg for økonomisk kollaps i Usa og “Power Grab” for Forsikring og Bank gigantene! Åhh ja! Nå ødelegger de vesten økonomi slik at alle dere hjernevasket sauer skal akseptere “WORLD GOVERMENT”! FROM CHAOS TO ORDER”! DERES BARN VIL ELSKE DET! SOM EN SLAVE!
are salomonsen
/ March 24, 2010sosialist: du snakker igjen som om du har den eneste sannheten og løsningen. du snakker som om sosialisme er eneste mulighet for en effektiv velferdstat. alle skal med eh, så lenge de er sosialister….som i ddr.
takket være folk som deg vil norge alltid ligge 20 år etter den vestlige verden.
vi kan gi oss bedre liv, samtidig som vi har en god velferdstat og bidrar med en fornuftig bistandspolitikk, men ikke basert på sosialisme. bistanden fra norge er i dag: send penger og utstyr de ikke kan bruke, når pengene er oppbrukt og utstyret er ødelagt sender vi mer- ingen tjener på dette. mestring er llike viktig for folk som mottar u hjelp som for oss her oppe i røysa. gi de lån, la de starte forretning og bygge sin egen infrastruktur og samfunn. ikke umulig at dere sosialister kunne lært mye av et slikt ekseriment. gudene skal vite at sosialistiske ekperimenter et utprøvd og burde vært forkastet før stalin kom til makten.
ha en fin påske da. håper det ikke blir for mange skader
are salomonsen
/ March 25, 2010sosialist: mine “samtaler” med deg og dine gir meg mye trening i smilemusklene.
mitt arbeid for andre gir meg mye og jeg gjør mye for samfunnet uten sosialisme i bunn. jeg betaler min skatt og som sagt før, hvis vi hadde fått mer velferdstat og helse hvis skatten økte hadde det blitt godkjent av meg umiddelbart. men sittende regjering vil kun bruke økte inntekter til byråkratisering som vil si mere byråkrater og møter, og minde behandling av pasienter. det er jeg imot. jeg vil få folk frisk og tilbake i jobb uten at vi får et system som i usa. slik det er i norge i dag under de røde vil vi få et system om usa. de med gode jobber får forsikringer av arbeidsgiver som kjøper de ansatte ut av helsekøen mens de fattige blir sittende igjen i den dritten.
privat til alle, alle frisk fort og tilbake i jobb, uansett lommebok. staten betaler, men til private sykehus, ikke til et foretak som er eid av næringsdep.
Sosialist
/ March 25, 2010Men Are da, du påstår fremdeles at jeg snakker som om jeg har den eneste sannheten og løsningen. Vennligst henvis til belegg for dette i det jeg har skrevet!
Du sier at “vi” er programmerte og ikke ser andre muligheter, selv om du er en eksponent for akkurat dette for “den andre siden”. Du har omtrent ikke et innlegg der du ikke angriper “oss” for og bare se “en sannhet”. Selv gir du uttrykk for forutinntatthet og skylapper.
Du kan gjerne også vise til hvor mange av “oss” som vil ha DDR-tilstander i Norge…
Dette er desverre en “debatteknikk” som høyrevridde ofte bruker. Slenger ut påstander det ikke er belegg for, tar utsagn ut av konteksten osv.
At du gidder og gjøre deg så useriøs.
Kan også nevne at styret til Stalin var hans tolkning av ideologien. Ren Marxisme har aldri vært utprøvd i praksis.
Stalin var en tyrran, på lik linje med Pol Pot, Hitler, Pinochet osv.
Tyranner finnes i alle utgaver, om de kaller seg “sosialister”, “solkonger”, “landsfadere”,
“førere” osv spiller ingen rolle.
For øvrig godt at du får smilt litt av alt dette, det er godt for helsa og en god latter forlenger jo som kjent livet.
Til eventuelle andre som sitter her og leser litt;
Noen som har noen konstruktive tanker rundt organiseringen av helsevesenet i Norge?
Og helst annet enn at “Norsk helsevesen suger” eller “Det er bra som det er”
Kjenner historien
/ March 25, 2010Info til alle om Are Salomonsen: Are er en kverulant som har sin utdannelse fra plate og sveis (platearbeider). Noen dager (mnd muligens) på BI. Har aldri bodd annet sted enn i Norge (ikke over lang tid i hvert fall). Er nok mest stor i ord og liten i handling. Skjønner ikke hvorfor han etter å ha “lidd” i Norge i så mange år har tatt sin “snippsekk” å dratt til et annet land (USA/Sverige må jo være det ultimate etter det jeg skjønner). Dette til info. Så alle vet hvem man “diskutere” med… Et tips til Are S.: Lær deg setningsoppbygning og rettskrift… Kan være noen som misforstår deg i all “kladderiet”! Tog du an Skarstrup??
Mammam Mia
/ March 25, 2010@Tommy T & Are Salomonsen
Greit nok, systemet i Norge er ikke perfekt. Ergo kan det hende at ved å gjøre noen grep så kan det bli bedre. Men: statistikken viser at det fungerer bedre enn i USA – vi lever lenger og flere av våre barn vokser opp. Sammenligner vi dette med alle andre land, så finner vi ut av vårt system fungerer veldig bra til en anstendig sum.
Likefullt, mange mennesker vil dø hvert eneste år pga sen behandling, dårlig behandling, feil, osv… Men man kan ikke derfa slutte at *jeg* vet hvordan vi skulle fikse det! Bare sett opp 100 private sykehus – så skulle du se. Dette er Stutum-argumentasjon – det blir for enkelt. En lege på et offentlig sykehus bryr seg faktisk like mye om sine pasienter som på et privat sykehus, det skjer ingenting magisk om det er privat. Tvertimot så kommer det bare inn et forstyrrende element om forventet avkastning på driften.
I tillegg kommer man ikke bort i fra det moralske aspekt. Tommy T sier at man får så mye ekstra penger igjen fra staten når de ikke tar alt sammen, at man kommer til å ha råd til hjelpe sine nære slektninger. Jeg sier bare SLUDDER! Når din nære slektning trenger 1 million kroner for en kostbar kreft-behandling så har selvsagt ikke du disse pengene, og om det var din grandtante uten andre slektninger enn deg, så tviler jeg på at du hadde donert de om du så hadde. Det er jo dette som er hele poenget med en forsikring!!
Jeg orker uansett ikke høre mer på sutringen deres nå – den er meningsløs tatt i betraktning det livet som vi lever her i Norge vs. nesten ALLE andre land.
Jeg sier som flere andre: Er det så grunnleggende elendig med alt her i landet, så flytt til Utopia.
are salomonsen
/ March 25, 2010Kjenner historien: er det du som er vokst opp med lommemannen? heter du andreas mortensen eller christer valding? ingen vet, for du er for feig til og skrive navnet. sosialist må du være da de alltid peser setningsoppbygging og sier til alle meningsmotstandere at det står og faller på sin urimelighet.
tror mest på andreas mortensen, du er jo oppflasket på landsmoder gro, frivillig heimevern og nær radio. så man er kverulant når man er uenig med systemet, ikke uvanlig i norge når norge er opplest og vedtatt sosialist stat.
de som kaller meg kverulant bør i det minste ha mot til og bruke sitt eget navn. en gjeng med pyser. stor i kjeften? hehe de jeg vokste opp med er ikke annet enn det. når man konfronterer dere med tidligere eskapader, så sier dere det har ikke jeg sagt.
tapere fra fyllingsdalen. går dere på trygd og bor på sikthaugen eller? nei dere jobber hos pappa og har ikke fullført utdannelsen
artig.
are salomonsen
/ March 25, 2010Mammam Mia: når man er uenig med sosialistene er man sutrete, kverulant etc. all skal med sies det, så lenge de er enig i gjeldende ordninger. er man mot, så er man utskudd. som i andre komunist stater.
regner med snart at hvis jeg ikke flytter permanent så blir jeg tatt av dage
Sosialist
/ March 26, 2010Are er kanskje ikke kverlulant, men bare skikkelig forutinntatt mot alle som ikke mener det samme som ham.
Tommy T
/ March 26, 2010@Mammam Mia
Ja du sier det som flere andre, stikk til utopia, kom deg vekk herfra hvis du ikke er fornøyd.
Dette er faktisk den italienske mafiaen gjør også. De krever inn “beskyttelsespenger” og hvis du ikke liker det kan du jo bare flytte. Dette er helt ok i følge din logikk?!?
Jeg er norsk statsborger, født og oppvokst her like mye som deg.Så synes du det er greit at dere bare skal be meg stikke til en viss plass fordi jeg ikke er fornøyd med at dere 1) Først raner meg for 70% av MINE penger 2) Gir tilbake smuler i form av dårlig helsevesen (og mange flere ting som et politivesen i brakk, dårligere og dårligere skoler, dårligere og dårligere veier, listen er lang!!) og sist men ikke minst 3) dere forventer at jeg skal bare sitte med lua i hånden og bare nikke og bukke og være fornøyd med at jeg får noe som helst igjen??
DU er ikke lite frekk!!
Du sier sludder med å hjelpe en nær slektning. Okei, jeg sier jeg ville hjulpet, du sier du ikke ville. Jeg er ikke sosialist, du er sosialist, Hva sier det deg om deg og dine likesinnede???
Kjære deg det er jo ikke snakk om å betale 1 million trillard for en kostbar kreftbehandling. Hvis en nær slektning ikke hadde råd til en helseforsikring så hadde jeg jo tatt den slektningen under min eller betalt for egen.
Du sier “Likefullt, mange mennesker vil dø hvert eneste år pga sen behandling, dårlig behandling, feil, osv…”
Er dette riktig?? Skal vi bare godt at det skal være sånn? har ikke vi et moralsk ansvar til å gjøre noe med det?
Det er ingen som sier at DU skal fikse det, men du har et ansvar hvert fjerde år til å stemme frem noen som kan gjøre noe med det. Dette ansvaret har du tydeligvis ikke tatt enda. Du synes det er greit å myrde mange mennesker i helsekø hvert år..
Og hva vet du om om at en lege på privat sykehus bryr seg like lite om sine pasienter?
Hvis du går inn på en matbutikk A (eller hvilken som helst butikk) og skal kjøpe en vare, hvis du ikke får den hjelpen du har lyst på/krever, hva gjør du da? Kjøper varen allikevel og forbanner deg over dårlig service eller går du til konkurrenten B? Hvis nok folk går til konkurrenten B så vil butikk A ikke selge lenger og gå konkurs. Er dette en enkelt nok eksempel for deg til å forstå?
Sosialist
/ March 26, 2010Tommy T: Jeg håper og tror at Mammam Mia ikke mente at det er riktig at folk hvert år vil dø pga. ventetid, feilbehandling eller dårlig behandling.
Men det nok helt umulig å få 100% “overlevelsesrate” på de som er i helsekø/behandles på sykehus. Siden det er mennesker som behandler mennesker, så finnes det alltid mulighet for menneskelige feil. Siden vi bare er, nettopp, mennesker, så vil det forekomme tragiske feil. Det som er viktig er og tilrettelegge slik at disse feilene kommer ned på et absolutt minimumsnivå (dvs. så nær 0% feil som overhodet mulig)
For å få til dette så er det lov til og komme med alle mulige forslag, og noe kan jo faktisk også funke (uavhengig av hvilke politiske leir det kommer fra)
Har noen noe lur forskning og vise til, på noe som ikke er utprøvd i Norge, så kom med henvisninger.
Ett godt og trygt helsevesen er en grunnstein i et velferdssamfunn.
are salomonsen
/ March 26, 2010Tommy T: bra kommentar.
are salomonsen
/ March 26, 2010Sosialist: er det noen som er forutinntatt i norge så er det dere sosialister. det finnes jo ikke andre løsninger på sosiale spørsmål enn det dere har. når noen på høyresiden kommer med andre løsninger så stiller dere opp i mot alt fra høyresiden. lo, ap, sv, byråkrater og alt som kan krype og gå av offentlig ansatte. jo fler i offentlig sektor, jo mer makt til sosialistene.
Sosialist
/ March 27, 2010Are: Herlig at du om igjen viser forutinntattheten din. Les ditt siste innlegg, og det er jo (igjen) bare en påstand.
Fullt mulig du opplever det sånn, men det er vel skylappenes forbannelse?
Du har jo bestemt deg for hvordan “vi” er, og ikke noe kan endre på det.
Må nevnes at her i går leste et leserinnlegg fra lederen i Rødt Akershus, der han roser Høyre sitt siste utspill utspill om yrkesfag.
Dette og flere anre tilfeller der venstresiden støtter utspill fra høyresiden gjør at det du sier faller i grus. SITAT: ” når noen på høyresiden kommer med andre løsninger så stiller dere opp i mot alt fra høyresiden”
At man er uenig i mye ligger i sidenes natur, men alt som er bra kan brukes.
are salomonsen
/ March 27, 2010Sosialist: høyre har den beste skolepolitikken pt. resten er vi uenig om, også hvem som er forutintatt.
are salomonsen
/ March 27, 2010http://kristinclemet.na24blogg.no/?p=39
egil drillo og fru valla. to eksempler på sosialister som er ofte på norsk tv underholdning. siste var vel noe middag hjemme hos greier. så koselig. spesielt når valla stemte med stalin.
Ano Nym
/ March 27, 2010@are salomonsen:
Du skrøt her tidligere av hvor fint og flott det var å bo i Sverige. Hva fikk deg til å flytte tilbake, hvis alt er så mye verre her?
Sosialist
/ March 28, 2010Are: Enda mer klaging på deg jo. Hva er problemet med at en av de overnevnte er med på et program med middag hjemme hos?
At Valla har stemt med Stalin gjør jo ikke at hun kunne vært både hyggelig og underholdende (anser henne ikke som direkte underholdende, men kjenner henne jo ikke)
Drillo er den landslagstreneren med best resultater, og om det er hans “sosialistiske lederstil” som gir de resultatene, så spiller det ingen rolle. I fotball dreier det seg om og vinne.
Du er uten tvil svært fordomsfull mot venstresiden.
Støtter meg til Ano Nyms spørsmål.
are salomonsen
/ March 28, 2010skulle likt og se deg og dine hvis en nasjonnalsosialist stilte opp i et hjemme hos program eller som landslagstrener.
lo valla hyggelig, hehe. du må for all del ikke ta de to sekundene det tar og endre navnet ditt til ditt ekte navn, du kunne jo gjøre en forbedring, det skal man ikke ha.
har man lest litt historie så har man ALL grunn til og være fodomsfull mot venstresiden. kun andre trosretninger har tatt fler liv enn dere, i “det godes” formål. dere har alltid prøvd og misjonere og forandre alle til og bli som dere og skape utopia. dere gir aldri opp dette. hva er forskjellen på en mannlig sosialist og en kvinne? ingen ting.
Anonym: Norge er mitt fødeland, den dagen jeg blir hevet ut av norge på grunnlag av mine meninger er dagen det er på tide og dra for godt, da har sosialistene vunnet, friheten som i mine øyne er det private initiativ er borte, ikke mer og leve for. dere sier alle skal med, dere skal få muligheten til og overbevise meg, slik nasonalsosialisten hitler, og komunisten lenin og stalin fikk til og overbevise sine. jeg er sikker på at dere vil skuffe og alt dere lover er bare et nytt luftslott.
dere lever jo for felleskapet og muligheten til og slippe og tenke. bli født med et stempel i hodet der alt står klart, skole, utdannelse, arbeidsgiver(staten) og hvor dere skal gravlegges. fra vugge til grav, alt er planlagt, staten har all makt.
dere er noen rare mennesker som ser frihet i fangenskap!