Bør bøller i skolen «slippe å utsettes for situasjoner der de opplever seg tvunget opp i et hjørne»?
Dagbladet har satt søkelys på voldelige elever i skolen. Flere hovedverneombud forteller om lærere som blir sykemeldt etter mobbing, vold og trakassering.
De beskriver stadig hardere forhold, spesielt i barneskolen.
Dagbladet har intervjuet en anonym 21-åring som forteller at han havnet i slåsskamp med lærere rundt 30 ganger. Her er noe av det han forteller:
- Om lærerne ble for innpåslitne, var det bare vold eller voldstrusler som kunne stoppe dem. Lærerne kom oftest ut som den tapende part og ved flere tilfeller endte det opp med at de fikk blåmerker og andre småskader.
En gang ville en lærer hindre ham i å røyke i friminuttet:
- Etter å ha prøvd å ta fra meg røyken flere ganger, endte vi opp i et basketak, hvor jeg slo han i nesa mens han forsøkte å holde meg fast. Det endte med at jeg ble utvist og at han knakk nesa.
- En gang ville en lærer blande seg da jeg kranglet med en medelev. Etter en hel del drittslenging fikk han et klapp og jeg truet med «å ta ham» hvis han gikk til rektor. Det gikk nesten to uker før han turte å tyste til rektor.
Politikere reagerer
Dagbladet har også snakket med flere politikere, blant annet Marianne Aasen (Ap), leder for Stortingets utdanningskomité. Hun sier foreldrene må ta ansvar for barn som slår og lære dem hva samfunnet forventer. Hun etterlyser også konsekvenser:
- Mange av de problemene vi har med utagerende barn som skulker, slår eller truer tror jeg har bakgrunn i for liten sammenheng mellom handling og konsekvens. Når man gjør noe galt bør det få konsekvenser, slik at man blir tvunget til å stå opp for det man har gjort.
Mette Hanekamhaug (Frp) vil vektlegge bruk av spesialskoler for spesielt vanskelige elever.
- Ingen forskning
Jeg tror svært mange er enige i slike utsagn, men enkelte, også i skolen, er det ikke. For eksempel kan vi se på bloggen til Aasens partifelle Erlend Moen, som er lektor og jobber med problemelever, samt at han har bakgrunn Utdannings- og forskingsdepartementet.
Moen reagerer på Aasens og Hanekamhaugs utsagn og skriver blant annet:
Det finnes ingen forskning eller erfaring på at samling av slik problematikk løser noe problem. Spesialskoler er etter mitt syn den dårligste løsningen for å møte elever som viser atferdsvansker, virker dårlig på de som utsetter andre for vold og bidrar til mindre fellesskap og mangfold i skolen.
Det meste av volden foregår i frie situasjoner, i overgangssituasjoner eller på skoleveien. Der elever møter lærere som setter grenser på måter som ikke er i overensstemmelse med hva eleven opplever som ivaretakende. Eller der de blir utsatt for krenkelser fra enkeltelever eller grupper.
Min erfaring med vold i skolen er at heller ikke her finnes “blind vold”. Når elever utsetter andre – voksne eller andre barn – for vold eller trakassering, skyldes dette i hovedsak en opplevelse av avmakt. For å løse problemet med vold i skolen må skolene derfor jobbe hardt for at elever skal slippe å utsettes for situasjoner der de opplever seg tvunget opp i et hjørne. Det må jobbes systematisk med elever som har vansker med aggresjon. Vi vet at elever som opplever mobbing opplever frykt og avmakt på skolen, derfor vil systematisk arbeid med mobbing virke forebyggende også i forhold til vold.
Helt vanvittig
Jeg må gå ut fra at dette virker fornuftig for Moen selv og for mange andre i det pedagogiske miljøet. For meg fremstår det som helt vanvittig.
Når en elev 30 ganger havner i slåsskamp med lærere som forsøker å fastholde skolens regelverk – eller som det heter «møter lærere som setter grenser på måter som ikke er i overensstemmelse med hva eleven opplever som ivaretakende» - så skal skolen altså «jobbe hardt for at elever skal slippe å utsettes for situasjoner der de opplever seg tvunget opp i et hjørne»?
Hva betyr egentlig det? At man lar bøllene røyke selv om det er forbudt? At man lar dem jule opp medelever?
Hva slags «mangfold» er det egentlig som går tapt hvis de verste plageåndene blir tatt ut av den ordinære skolen?
Og legg merke til hvem som gjøres til offer i siste avsnitt: Når elever slår og trakasserer «skyldes dette i hovedsak en opplevelse av avmakt». Og hvem er det som opplever avmakt? Jo: «Vi vet at elever som opplever mobbing opplever frykt og avmakt på skolen,…».
Så det er altså mobbeofrene som slår og trakasserer?
Pedagogikk eller politikk?
La meg så ta standardinnvendingen: Jeg jobber ikke i skolen, jeg er ikke utdannet pedagog, jeg vet ikke hva jeg snakker om.
Mulig det, men jeg har tross alt gått på skolen selv, og jeg har barn i skolealder. Dessuten synes jeg pedagogikk ofte fremstår som politisk synsing forkledd i faguttrykk.
For eksempel: Moen skriver at det ikke finnes forskning eller erfaring som viser at spesialskoler løser noe problem, og han viser i kommentarfeltet til faglitteratur.
Da spør jeg: Hvilket problem mener han? Hvis en notorisk bråkmaker og mobber etter advarsler og oppfølging til slutt blir sendt på en spesialskole for godt, vil det virkelig ikke løse et eneste problem for elevene og lærerne som ble plaget på den gamle skolen?
Jo, selvsagt. Men når Moen skriver at det ikke løser noe problem, så ser han saken fra voldsutøverens perspektiv.
Man kan gjerne mene at det er riktig å prioritere slik. Man kan, som Moen skriver på bloggen sin, være «mest opptatt av at skolen skal være for alle». Men det er, slik jeg ser det, et politisk valg som politikere og foreldre er like kvalifisert som Moen til å mene noe om.
Personlig vil jeg velge å ta mer hensyn til dem som plages enn til den som plager.
Man trenger ikke være pedagog for å mene at skolen fra dag 1 burde gjøre det mye tydeligere for barn og foreldre at man forventer at ungene oppfører seg som folk – eller skal vi si fremviser et situasjonsadekvat adferdsmønster – mot sine medelever og mot lærere.
Man trenger heller ikke være pedagog for å mene at den som er stor nok til å slå ned en lærer, også er stor nok til å ta ansvar for sine handlinger.
Dulling med drittsekker har vært forsøkt siden 1970-tallet. Det er lenge nok.
NA24 samler de beste kommentatorene. Her er din daglige dose kommentarstoff.
Følg meg på Twitter: @areslettan
Få NA24s nyhetsbrev som e-post
Aslak Nedregård
/ January 29, 2010Er du ein elev som ønsker å bruke skuletida til læring og utvikling, bør du rett og slett gå frå skulen, dersom skuledagen er dominert av bråk og mobbing. Ta med læreboka og søk arbeidsro på eit offentlig bibliotek, heime, eller kvarsomhelst det er mulig! Finn fram til betre lærebøker! Ta med seriøse kameratar! Skulk!
Du må sjølv ta ansvar dersom du skal komme deg opp og fram. Alternativet til ein barndom i Mongoland, er å gripe roret sjølv!
Eivind Evertsen
/ January 29, 2010Jeg tror Slettan er inne på det de fleste av oss allerede tenker.
Jeg har personlig aldri forstått den tanken om at 29 andre elever skal tilpasse seg det ene voldelige elementet i klassen.
I min tid på skolen var det 3-4 spesial skoler i min hjemby, og fra tid til annen etter x antall advarsler forsvant de verste bøllene fra klassene, til spesial skolene.
Om spesial skole virket for disse 5-6 som ble overtført fra klasse A, B, C, D, E og F har jeg ikke belegg for å utale meg om, men at miljøet ble betraktelig bedre for de resterende 180 elevene kan jeg trygt skrive under på.
Men denne gruppen som faktisk ikke lager bråk, mishandler lærere, som vil lære, og som vil ha ha et rolig og trygt læringsmiljø må vel som før fortsette å tøyle seg etter ønskene og hunør svingningene til de få så lenge “alle skal med”
Dog forundrer det meg at skolemiljøet skal være så ulikt et hvilket som helst arbeidsmiljø. I hvertfall blir jeg provosert når det tas hensyn til bøllen etter at en lærer er blitt mishandlet. Hadde jeg gått til fysisk angrep på min sjef, hadde nok mitt arbeidsforhold blitt avsluttet rimelig raskt.
Nå ble dette innlegget noe uoversiktelig, og raskt skrevet, men hovedpoenget mitt er i alle fall at nå må det som skrevet ovenfor være nok dulling med drittsekker. Disse bøllene er mer enn klar over hvor bakbundet lærerene er i forhold til reaksjoner på fysisk og psykiske angrep. Ta dem heller hardt og statuer eksempel.
Kan ikke folk oppføre seg innenfor de rammene som er satt innen den offentlige skolen må de følgelig og ta konsekvensene av det.
Ja takk til spesial skoler, og respekt for lærere.
Takk for oppmerksomheten.
Kjetil
/ January 29, 2010Er fullstendig enig Are, flott innlegg. Thumbs up!
JanS
/ January 29, 2010Veldig bra innlegg Are! Helt enig.
Ole
/ January 29, 2010Det er ikke lett å undervise når mye at ressursene går til bråkmakere eller andre som stort sett gir faen. Svake lever som trenger ro og godt læringsmiljø blir skadelidende. Nå skal alle gjennom den videregående skolen, fordi det er det som er politisk korrekt. Det taper alle på, bortsett fra doplangere, bråkmakere og de som gir faen. Jeg skulle ønske at de som ikke kan tilpasse seg skolen måtte forlate den. Selv med rett til videregående opplæring må det følge plikter. Gi lærerene makta tilbake i klasserommet, så må elevene ta ansvaret om de ikke tilpasser seg.
TomK
/ January 29, 2010Ta en dasj anekdotiske bevis og en tskje harme oppstått etter å ha lest en artikkel i en avis og vi får en haug av nye gode ‘gjennomtenkte’ løsninger på problemer!
I barneskolen tidlig på åttitallet husket jeg vi hadde en spesialskole i nabolaget: mongoskolen, som vi kalte den. Der fikk potensielle bråkmakere og fremtidige potensielle mobbere gå. Mongoene, som vi prektige og ressurssterke kalte dem. De dumme mongoene fikk ikke mobbe oss! J**** tapere som de var. Vi skulte alltid stygt på skolen da vi passerte. Barn som gikk der og deres foreldre likte nok ikke å gå ut og inn av porten når det var folk i nærheten. Til pass for dem!
På ungdomsskolen ble de verste bråkmakerne tatt ut og fikk gå i en spesialklasse. Analklassen, som vi fremtidige doktorer og ingeniører kalte den. De dumme taperne som ertet meg for den rare genseren fikk igjen nå! Jeg synes å huske at han ene slo meg en gang på barneskolen og. Jeg tror jeg dyttet ham først, men læreren min kunne ikke skjønne at jeg kunne ha startet noe slikt, så han fikk selvfølgelig kjeft. Mulig fikk han bank når han kom hjem og. Selv fikk jeg trøst.
Ja, få alle potensielle bråkmakere ut av klassen! Så kan resten av oss få være der i ro mens vi baksnakker og mobber dem i skjul. Ikke tro at det ikke skjer.
Anne
/ January 29, 2010Dulling med drittsekker, sier overskriften. De beskriver stadig hardere forhold, spesielt i barneskolen, sier innledningen. Kan ikke se annet enn at Are Slettan mener at enkelte barn i barneskolealder rett og slett er drittsekker. Interessant menneskesyn.
Daniel P
/ January 29, 2010Desverre så viser de to siste valgene vi har hatt i dette landet at nordmenn rett og slett ikke er smarte nok til å innse hva slags bjørnetjenester vi gir oss selv og våre fremtidige generasjoner.
Når jeg en dag får barn, skal jeg gjøre mitt aller ytterste for å holde de så lang vekk fra den offentlige “målet er middelmådighet” skolen jeg bare kan.
Norske politiker er noen store pingler, og norske rektorer er ikke hakket bedre. Hadde jeg vært rektor, hadde jeg satt en nulltolleranse for mobbing, trakkasering og vold. Tree strikes, and you’re out…
Tyin-amatør
/ January 29, 2010Ja, det bør de slippe. Lærerne er utspekulerte , men heldigvis handlingslammet i det norske systemet.
Til Anne
/ January 29, 2010Barns personlighet formes tidlig, og det bør vel derfor ikke komme som noen stor overraskelse at flere av bøllene er drittsekker. Hvorfor skal hensynet til disse veie tyngre enn de resterende elevene? Jeg ønsker meg undersøkelser som forteller om dagens løsning er den beste for “de andre” elevene og lærerene. Om de er skadelidende på grunn av bøller, må vi få tilbake spesialskolene. Det er helt uakseptabelt å ha et arbeidsmiljø hvor man må tåle å bli slått av små drittsekker. Mange av disse er morgendagens kriminelle, og har ingenting å gjøre på en vanlig skole å gjøre. Oppfølgingen disse trenger går langt utenfor hva en lærer kan hanskes med i tillegg til det pedagogiske materialet klassen som helhet skal igjennom.
Morten
/ January 29, 2010@ Anne
Forstår jeg deg rett når du mener at barn i barneskolealder ikke kan være drittsekker? Det blir de først når fyller 18 år og er myndige? Interessant menneskesyn.
Til Anne 2
/ January 29, 2010Kommentaren din er mangelfull. I stedenfor å sette spørsmålstegn ved Are’s menneskesyn, synes jeg heller du burde komme med et forslag til løsning.
Støtter du seriøst en skole hvor en bølle skal ødelegge læringsmiljøet for en betydelig større andel av elever og lærere? Da må jeg også spøre hvorfor?
admin
/ January 29, 2010TomK: Du skriver “en dasj anekdotiske bevis”. Det synes jeg er en lettvint beskrivelse. Dagbladet kontaktet samtlige hovedverneombud i norske kommuner.
Anne: Som jeg skriver: Den som er stor nok til å slå ned en lærer, er også stor nok til å ta ansvar for sine handlinger. Dette dreier seg ikke om seksåringer. Men jeg tror kulturen som etableres tidlig i barneskolen påvirker hva som skjer senere.
Mvh
Are Slettan
Student-Påbygg
/ January 29, 2010Jeg er 18 år og studerer. Jeg er av de som går på skole for å lære. Men det er vanskelig da alle lærerne lar bråkete elever holde på. Kan f.eks nevne høylytt prat, film i timen med høy lyd, dritt slenging mot elever og lærere som faktisk prøver å holde noe orden, og selvsagt de til stadig utbruddene av elever som finner det mer lærerikt å dele totalt unyttige fakta om hva han spiste til frokost med resten av klassen, under en prøve.
Noe rart at jeg sliter med konsentrasjonene? noe rart at jeg sliter med å tilegne meg den lærdommen som er ment? Noe rart at mine egne presentasjoner er dårlige? (jeg ligger på 4 og 5 på prøver, men kunne gjort mye bedre, så ikke si mine presentasjoner er dårlige pga jeg selv ikke følger med)
Jeg har hørt at alle skal ha like sjanser, at alle er like, at ingen er(skal) være bedre en andre. hva F***? Klart alle i prinsippet, skal ha like sjanser, men da enkelte individer gir blanke, så bør heller ikke samfunnet gi like muligheter til alle hele veien. Alle er vi forskjellige, sett ut ifra et psykologisk syn. Og dermed er det klart at alle har ulike behov. De som forstyrrer andre og har total mangel på respekt for “likesinnede” og autoritets figurer bør behandles ut ifra deres behov. Det samme gjelder svakere elever som har behov for enklere/grundigere/annerledes læreform. Jeg sliter i matte og havnet for ikke så lenge siden i en spesialgruppe for svake elever i matte. De andre kaller gruppen for ”mongogruppa”. Skal ærlig innrømme at det ikke er så koselig kallenavn, men hva gjør det? Jeg har jo uansett ikke noe kontakt med de folka om noen år. Kan si at vi i den gruppen har et trivelig miljø med en flink lærer som holder ro og orden. Kanskje jeg har mulighet til å få ståkarakter, tross kallenavnet.
Som avslutning i mitt innlegg vil jeg stille et spørsmål:
Hva er best, at noen få ødelegger, for å ta litt hardt i, framtidsmulighetene til alle, eller at alle får muligheter som tjener dem i det lange løp og ikke bare der og da?
mojo
/ January 29, 2010Det er vel typisk for våre naive, dumsnille politikere (på venstresiden) å dytte alt slags mulig scum og riffraff i offerrollen? Terrorister, bøller, tyver og voldtekstmenn – alle er vel folk vi skal hjelpe først og fremst.
Småbarnspappa Håkon
/ January 29, 2010Dette er en veldig, veldig vanskelig sak. Det blir for enkelt å peke på voldelige barn som drittsekker, og jeg ser du forsøker å nyansere bildet, Are, men budskapet som sitter igjen i hodet mitt etter å ha lest artikkelen din er at det først og fremst trengs mer disiplin i skolen, og det er jeg ikke nødvendigvis enig i.
“Voldelige drittsekker” har en tendens til å ha ADHD, kjipe foreldre, vanskelige oppvekstvilkår, dårlige opplevelser fra barnehagen osv, og det kan vanskelig sies å være de voldelige drittsekkenes skyld. Når en 21-åring har så store problemer at han slår lærere, er det sannsynligvis veldig, veldig mye som har gått galt i livet hans på forhånd. Og det er neppe bare skolen og sosialdemokratiets skyld.
Hva slags kultur er det du syns skal etableres, Are? Respekt for lærere, selvsagt, men hvordan? Gjennom autoritet, sanksjoner og straff? Barn kan skremmes til lydighet, men ikke til respekt for andre mennesker. Og det er respekt kidsa trenger å lære. Lydighet, underdanighet og ukritisk vilje til å underordne seg autoriteter er dårlige egenskaper som jeg håper barna mine slipper å slite med når de blir store. Med fare for å spore av: 2. verdenskrig hadde neppe startet hvis ikke det tyske folkets sug etter å bli ledet av en sterk mann hadde vært så sterkt.
Det er meningsløst å bruke alle skolens ressurser på dem som ødelegger for alle andre, og noe må gjøres. Men dette problemet kan ikke og må ikke forenkles til at dette handler om at noen barn bare er drittsekker. Og svaret er mye, mye mer komplisert enn “mer disiplin i skolen”.
TomK
/ January 29, 2010“TomK: Du skriver “en dasj anekdotiske bevis”. Det synes jeg er en lettvint beskrivelse. Dagbladet kontaktet samtlige hovedverneombud i norske kommuner. ”
Ditt blogginnlegg omhandler nå skolen, og ikke kommunen generelt. I den originale artikkelen på db.no nevnes det vel ikke noen konkrete tall om skolen (det nevnes at 62 av 100 verneombud mener trusler og vold mot _kommunalt ansatte_ er et stort problem. Tipper folk som kommenterer her inne har hyttet med neven til den kommunalt ansatte som har vært for seint ute med brøytebilen). Så går man videre til å prate om en “skremmende utvikling” i skolen (misforstå meg rett: det har nok skjedd en utvikling, men hva/hvor/hvem/hvor mye det har vi enda ikke fått servert: kun anekdotiske bevis). Og man lager en artikkel med en slem gutt som ramme, og nevner lærere som sykemeldes. Men ikke om hvor mange eller noe som tallfester utviklingen.
Og så blogger du om det.
Jeg føler artikkelen i db.no startet bra, helt til den sklei over i en mer emosjonell retning som det virker som har eksalert pr. ledd den har gått gjennom (fra et anonym verneombud, til db.no til deg og så til alle innlegg her som vil ta det enda lenger).
I Stavanger er forresten volden på lørdager et stort problem, i følge politiet, som i snitt får inn 1-2 voldsanmeldelser på en lørdag… Stort eller lite, skremmende eller ikke: uansett dreier slikt seg om en subjektiv oppfatning. Forskning er det ikke.
anna
/ January 29, 2010Jeg arbeider i barneskolen og vil bare si at selv om barn har det vanskelig, kan ikke vold aksepteres. Det at man har det vanskelig blir ofte brukt som en unnskyldning for å slå. Det er behov for barnevernspedagoger som kan “behandle” voldelige barn. Når det gjelder barn med psykiske problemer som jeg ofte ser disse barna har, er hjelpeapparatet altfor dårlig.
Skolene har lite ressurser og få sanksjonsmuligheter i forhold til elevene som slår. Selv den beste lærer kan komme til kort overfor elever som er voldelige fordi årsakene til volden sitter for dypt i personen.
Jan
/ January 29, 2010Til Anna: Jeg forstår ikke hva disse barna gjør på en vanlig skole. De trenger mer oppfølging enn vanlige elever, og bør derfor sendes på spesialskole. Ikke ødelegge læringssituasjonen for vanlige elever. Poenget her er todelt: 1. Opprette et godt læremiljø. Det vil si få bøllene over på spesialskole. 2. Bedre oppfølg av bøllene. Jeg regner med at grunnen til at de er som de er kommer av en eller flere grunner, og de derfor vil ha behov for tettere oppfølging / spesialtilspaning. Når skolene da har lite ressurser, trenger vi ihvertfall ikke å ødelegge for de som ønsker å delta aktivt på skolen.
Få bøllene ut av skolen og inn på spesialskoler! Det finnes ingen unnskyldning for å slå. Det er uakseptabelt at lærere skal måtte finne seg i at elever slår! Her får politikerene reversere noen reformer.
Gidem N. Tuppiræva
/ January 29, 2010Er så hjertlig enig, Slettan. Mange lærere er noen riktige drittsekker. Bli kvitt dem!
Jonas
/ January 29, 2010Man må sette grensen et sted. Når noen få ødelegger for mange kan man ikke ta hensyn til om deg vil løse de problemene den ene eleven har ved å flytte han eller henne til en spesialskole. Det vil løse problemene til de resterende 20 elevene i klassen. Jeg ser ikke problemet med spesialskole for drittsekker.
martin
/ January 29, 2010Så utrolig deilig å se at det er så mange som endelig forstår at enhetsskolen der integrering for enhver pris er en fullstendig feilslått politikk! Det et sosialdemokratisk vissvass på sitt verste (og jeg er medlem i AP).
Å ha rett til grunnskoleutdanning skal ikke betyr at man har rett til å mobbe, trakassere, true og oppføre seg akkurat slik man vil mot lærere og medelever. Har selv opplevd kolleger som har blitt sykemeldte på grunn av trusler fra elever mot seg selv og sine barn. Da skal disse elevene fjernes! Dersom politikerne ikke snart får øynene opp for dette, og handler, vil kravet om privatskoler øke sterkt i tiden fremover (og Høyre vil får regjerningsmakt sammen med FrP), fordi der er elever uønsket dersom de ikke oppfører seg. Mine egne barn skal definitivt gå på privatskole, selv om jeg selv jobber i den offentlige skolen. Det skal lønne seg å oppføre seg mot sine medmennesker. Ved å vende det andre kinnet til (og det er det vi gjør), gir vi et klart signal om at det egentlig ikke spiller noen rolle hvordan man oppfører seg på skolen eller ellers i samfunnet. Konsekvensen av dette ser vi i samfunnet i dag. Det at det stilles krav og at man møter uønsket atferd med konsekvenser er omsorg på høyeste nivå. Dersom handlinger ikke får konsekvenser, er det det samme som å si at man ikke bryr seg, og det er omsorgssvikt. Spesialskoler er best i stand til å ivareta dette behovet for omsorg.
martin
/ January 29, 2010For, til syvende og sist handler dette om ressurser og prioriteringer. Spesialskoler koster, og det vi har sett i skolenorge er en nedprioritering av skolen under dekke av pedagogiske vurderinger som ikke holder vann da spesialskolene forsvant. Alt kommer med en pris, og den prisen vi i dag betaler for dette, er en offentlig skole der en lite mindretall av elevene gjør som de vil (som beskrevet i artikkelen) og truer og trakasserer lærere og medelever. Denne gruppen elever kan godt beskrives som drittsekker, men denne atferden kommer et sted fra, og ofte handler det om år med omsorgssvikt. Det denne gruppen elever møter i skolen, er en fullstendig resignasjon fra lærere og skoleledelse (fordi de rett og slett har for mange oppgaver til å virkelig ta seg av dem), og man får en “vi får håpe det går bra i år også, neste år er de på videregående” – holdning. Innerst inne gnager en dårlig samvittighet både ovenfor denne gruppen elever og de elevene som blir utsatt for trusler, vold og mobbing. Det er et overgrep fra politikerne at ikke denne gruppen elever får de ressursene og den omsorgen og oppfølgingen de trenger for å slutte med å utvise drittsekkatferd, før det virkelig er for sent. Ved å satse på spesialskoler ivaretar man både hensynet til arbeidsmiljøet til lærere og elever, og hensynet til de elevene som har et sterkt behov for grensesetting, som er den formen for omsorg som de ofte har manglet.
Jonas
/ January 29, 2010Til Martin:
Du kommer med et godt poeng. Jeg gikk selv på privatskole i Oslo. De som lagde kvalm i begynnelsen ble fjernet en etter en. Vi satt igjen med et solid læremiljø og et klasserom som var stille når læreren snakket. Det er luksusen man betaler for, at skolen faktisk kan utvise elever permanent etter eget ønske. En liten sidekommentar her må jeg også få komme med til deg siden du tydeligvis ikke er for privatisering av grunnskolen – iløpet av mine tre år på videregående kan jeg telle på 1 finger hvor mange ganger jeg hadde vikar, timer som ble avlyst, lærere som ikke hadde bunnsolid kunnskap om faget sitt og timer som ble ødelagt av bråkete klasseromsmiljø.
admin
/ January 29, 2010Småbarnspappa Håkon: Jeg tror ikke man er nødt til å velge mellom vold og kaos på den ene siden og en skole hvor barn skremmes til lydighet på den andre. Jeg tror det har mye å gjøre med å etablere en tydelig og positiv kultur, på samme måte som på en arbeidsplass. Men det er klart at det likevel vil være enkelte som ham Dagbladet omtaler. Her vil jeg tro at en vesentlig del av problemet faktisk er at han har fått ture frem og etter eget utsagn vært i slåsskamper med lærere rundt 30 ganger. Jeg tror ikke det gagner noen, og ja, jeg mener at denne typen elever må tas ut av den ordinære skolen. I tillegg bør det være en sak for barnevernet eller politiet, avhengig av alder.
Student-Påbygg: Lykke til med matten! Det virker som du har god innstilling, så du skal se det går bra.
Mvh
Are Slettan
martin
/ January 29, 2010Tl småbarnspappa Håkon: Det er ikke slik at lærere er autoritære og ønsker med disiplin i skolen. Vi ønsker et samarbeid mellom lærere og elever, og det samarbeidet går det greit å få til med de aller fleste elever. Det kan gjøres avtaler, og man kan inngå kompromisser. Skolen i dag er veldig demokratisk, og det bør den være, til en viss grad. Respekt oppnåes ikke i dagens samfunn med bruk av trusler og makt, men gjennom å lytte og forklare. Det er i de tilfellene da dette ikke nytter, at noe må gjøres, og for enkelte elever har utviklingen mot en uakseptabel atferd gått så langt, at det beste for både eleven og omgivelsene er at elevene får et undervisningstilbud utenfor den ordinære skolearenaen. Dette tror jeg også politikere skjønner, men de ønsker ikke å bruke penger på det. Da vil vi få en todeling i skolenorge – privatskoler der uønsket atferd fører til utvisning, og offentlige skoler der man ikke har ressurser til å imøtekomme behovet til elever med atferdsvansker, og elever, lærere og ledere blir skadelidende.
Jeg er stort sett enig i det du skriver, Håkon, men ulike barn har ulike behov, og barn med atferdsproblemer har større behov for klare grenser og tydelige voksne enn andre barn, og klarer ikke å forholde seg like godt til den demokratiske, dialogbaserte skolen vi har i dag (som for de fleste barn og unge er bedre enn noensinne).
Jeg kan godt forstå at foresatte blir oppgitt når barn og unge tilsynelatende får ture fram slik de ønsker uten at det fører til konsekvenser som eleven faktisk bryr seg om. Det er politiske prioriteringer og nytenkning som må til (bort fra den håpløse ideen om enhetsskole for enhver pris), og vi får håpe at det skjer uten at FrP må komme i regjeringsposisjon.
Til slutt: Skolen i Norge har mange unike kvaliteter. Det er en stor overvekt av fantastisk dyktige lærere og gode ledere i skolen som ønsker å skape morgendagens skole etter demokratiske prinsipper i møtet med vitebegjærige elever. Det er fantastisk flott å være lærer, i det store og hele. Flottere hadde det vært dersom alle elevenes behov for trygghet og omsorg kunne blitt ivaretatt. Da trenger vi alternative arenaer for undervisning – “spesialskoler” (et forferdelig uttrykk!). Vær så snill, politikere! Vær deres ansvar bevisst! Sats på skolen og den fremtidige generasjonen!
Glenn
/ January 30, 2010Så enig, så enig Slettan!
Ikke bare i skolen, men helt generelt, har vårt samfunn utviklet seg til at “avvikerene” skal stå i sentrum, og alt skal inrettes for at de skal bli “normale”: Det går kun minutter før en forbryter/gjerningsmann blir til at offer; Erlend Moens beskrivelse over er betegnende: Gutten som har slåss med 30 lærerer er det egentlig offeret! Moen skjønner ikke, eller vil ikke skjønne, at skolemiljøet blir bedre på skolen for de som blir igjen. Det finnes store pressgrupper, som feks. denne Moen er en del av, som lever sitt liv kun i miljøet til “avvikerne”, og som totalt mister synet av offeret. Mye av dette finner sitt utspring på venstresiden politisk, og på Kriminologi på Uni. i Oslo, der Niels Christie regjerer, med sitt credo om at det ikke finnes kriminalitet.
Nei, dette er et godt eksempel på at når noen bare gjentar en stor nok løgn lenge nok, vil vi normale til slutte akseptere løgnen. Da vil normal fornuft og folkeskikk dø, og vi står igjen med et samfunn bedrevitere, som kun er opptatt av å legge alt til rette for marginale grupper. Den gemene hop blir kun nyttig for å betale gildet.
Fundamentalisme
/ January 30, 2010Are Slettan, guru på høyrevridd økonomi og nå også spesialped + psykologi. Talentfull mann!
Kalle
/ January 30, 2010Irriterer meg grenseløst over folk som prøver å skyve skylden over på det egentlige offeret – for det er det Moen gjør når han begynner å snakke om avmakt. Dette er like forkastelig som å si at det er voldteksofre sin skyld at de blir voldtatt.
Vi må ikke miste av syne hvem som er det virkelige offeret her – hvis en ungdomsskoleelev knekker nesa på en lærer, da er læreren offeret og eleven er voldsmann.
bergen
/ January 30, 2010Særs godt at dette tas opp for diskusjon.
Opplæringsloven gir mulighet til å gi konsekvenser for den som mobber (fysisk/psykisk).
Andre lovverk gir ansatte i skole rett til en trygg arbeidsdplass.
Største problem er dem som er under 15år og utgjør reell trussel for medelever. ( dvs. de er under strafferettslig alder og politiet også står maktesløs). Her er det kun “prat” som konsekvens.
En rektor/skolenes ledelse har verktøyet til å unngå at elever får utvikle seg fritt fra 1.klasse, MEN vegrer de for å bruke der og “lar humla suse” er det ingen som har makten/myndighet til å gripe inn.
Rettsapparatet vegrer seg for å ta opp saker vedr. tjenesteunnlatelse…INGEN slike saker har kommet opp til høyesterett mtp mobbing (fysisk/psykisk ) selv om politianmeldelse med hold i blir gjort.
Norge HAR lovverk nok til å gi konsekvenser som vekker ! MEN så lenge majoriteten utfører ansvarsfraskrivelse og ingen våger å starte mølla og ta opp saker via rettssystemet er vi alle med på å skape nye monsterbarn som snart blir voksne….dvs. ALLE TAPER.
La retten til en trygg skole gjelde for ALLE – både elever og ansatte. Ta ut den som mobber og slår til fordel for majoriteten.
Den som mobber vil i de aller fleste tilfeller KUN ågså ha venner og en normal hverdag. Sett heller inn krefter på å gi dem veiledning og hjelp til å forberede seg til skolebytte og lær dem hva som skal til for å få en god hverdag. Blir de på samme sted blir de automatisk holdt utenfor og får skyld for mer enn det de selv gjør av galt.
Sist men ikke minst..la ledere som koster mobbing under teppe med “vi har ingen problemer her” holdninger tre ut av sin lederstilling ! De skader så altfor, altfor mange enkeltmennesker (både elever og ansatte) i all fremtid. STOP DEM FØRST!
ihj
/ January 30, 2010Jeg forstår ikke hvorfor vedkommende elev som brakk nesa på læreren sin ikke ble anmeldt til politiet? Når det har fått så langt så er det vel ikke en sak for skolen lenger?
Conspiracynut
/ January 30, 2010Du er “a tool” , Slettan.
Et redskap som spiller på lag med myndighetene i å holde virkeligheten skjult for “det norske folk”.
Jan
/ January 31, 2010Conspiracynut:
Det bor veldig mange som elsker konspirasjonsteorier i USA. Om ikke jeg tar helt feil finnes det også publikasjoner for dere. Bedre om bruker tiden din sammen med likesinnede. Skal du bruke tid på å forfatte kommentarer på forum, ønsker jeg meg av deg at du forklarer bakgrunnen for yttringen din. Det du har kommet med hittil er ufullstendig reinspikka tøv. Det hører ikke hjemme her.
Arvid
/ January 31, 2010Støtter Are hundre prosent. Alle andre foreldre jeg har snakket med, synes dullingen med mobbere og mange læreres manglende leveringsevne (finnes mange flinke lærere også, ære være dem) ødelegger skolen. Pure and simple. Og dere som i denne debatten er dypt uenige med Are, dere er grunnlaget og ryggdekningen for SV pedagogenes ødeleggelse av norske elevers faglige utvikling. Brushoder og drømmere. Ha en fin søndag.
jens
/ January 31, 2010Offeret i dette her er læringsmiljøet for resten av elevene og arbeidsmiljøet totalt. Vi har heldigvis lagt “militærskole” langt bak oss, og vi som jobber i skolen har stor respekt for dem vi er der for, men når denne respekten aldri blir gjensidig, og vi opplever bøller og gjenger som bare ødelegger, så er disse ikke offer men problem som vi må ta ut og fjerne fra læringsarenaen.
Frank
/ January 31, 2010Missforstått snillisme har ødelagt skolevesenet. Selv gikk jeg i klasse med en kar som var helt ute av kontroll. Men, da han var en av våre nye landsmenn kunne ikke skolen gjøre noe. Minste anntydning til kritikk, og foreldrene gikk bananas med beskyldninger om rasisme, fremmedfientlighet og annet som lamslo skolen og eventuelt andre som forsøkte å gjøre noe. Englebarnet var selvsagt uskyldig og var selv et offer for rasisme og det som værre var.
Han ble omtrent 18 år før foreldrene innså at det nok ikke bare var skolen og oss andre det var noe galt med. Da sendte han faren sin på sykehuset med 8 knivstikk.
Tore
/ February 1, 2010Innleggene her gjenspeiler en rekke andre diskusjoenr i samfunnet. Hvem skal beskyttes? Bråkmakerne eller offrene?
Dersom barn skal forstå konskvenstankegang, så må faktisk konsekvenser og gjennomføring av disse starte tidlig. Det må faktisk være slik at det er bråkmakerne som får føle konsekvensene. I vår by er det for et par uker siden kommet opp en alvorlig mobbesak. 14 åringen som er blitt plaget psykisk og fysisk gjennom flere år, er den som må bytte skole. Dvs 8 km lenge skolevei, nytt miljø osv. De 4 guttene som er “arkitektene” bak dette, fortsetter på samme skole, i samme klasse. I deres verden er det jo slik at dersom du legger deg ut med dem, eller de finner ut at de skal plage en annen elev, så endrer det opp med at det er offeret som får alle negative konsekvenser. Forstå det den som kan!
Det er sikkert mange årsaker til at noen blir mobbere. Det bunner sikkert ut i dårlig selvbilder, behov for å hevde seg over noen man tror er svakere osv. Dette skyldes sikket i mange tilfeller dårlige oppvekstvilkår, noe som selvfølgelig er trist. Det rettferdiggjør imidlertid ikke at de skal få lov til å ødelegge hverdagen til andre mennesker, endog noen ganger kanskje livet til ett eller flere andre.
Det er selvfølgelig trist og helt sikkert ikke optimalt å fjerne disse fra sitt skolemiljø, dog er det faktisk slik at det er de som ønsker å lære noe, de som oppfører seg skikkelig, som skal beskyttes, og gis alle muligheter til læring i et tryggt skolemiljø.
Så for heller diskusjonen bli hvordan man skal legge opp undervisning og trening i sosial adferd for bråkmakerne være en diskusjon for seg selv. Kanskje ville vissheten om at dersom du ikke overholder spillereglene, så kan konsekvensen av det være at du havner på en annen skole bidra til at noen sluttet å plage andre.
Chriss
/ February 1, 2010Tore sier: Innleggene her gjenspeiler en rekke andre diskusjoenr i samfunnet. Hvem skal beskyttes? Bråkmakerne eller offrene?
Jeg mener du tar feil! Det man diskuterer er ikke hvem som skal beskyttes, men hvordan “offer” skal defineres. Vi er alle ofre, men noen er mer ofre enn andre. Mange vil i en gitt situasjon se læreren som den sterke part, og dermed blir det galt å straffe den svake (bråkmakeren). Først når du legger dette som premisser kan vi ha en fruktbar diskusjon.